徐小国
徐小国
2010年8月5日
时长：00：48：26
99艺术网：徐老师好，很高兴您能接受我们本次走访艺术区艺术家工作室活动的采访，今天我们走访的第一期：黑桥艺术区，下周我们会陆续的去酒厂、草场地、1号地、宋庄等。
徐小国：哦，宋庄在最后，我在宋庄也有一个工作室。
99艺术网：你平时在哪儿创作呢？
徐小国：在黑桥这边工作。
99艺术网：宋庄那边是买的地？
徐小国：租的，就在宋庄美术馆后面。
99艺术网：黑桥这边也开始陆续拆迁了吗？
徐小国：估计明年可能要拆迁，有的人说可能年底就要拆到这边，我想没有那么快很有可能是明年。
99艺术网：针对这次活动我们想了解一下您的生活与艺术创作状态。首先想问一下您是什么时候进入这个艺术区的呢？
徐小国：我是08年4月份进入黑桥艺术区的，我以前是在上海莫干山50号。
99艺术网：您是西安美院毕业的。
徐小国：西安美院毕业分配到上海交大去做老师。
99艺术网：您当时在西安美院毕业是本科还是研究生？
徐小国：本科，我是2000年毕业的，96届的，毕业就分到那儿。2003年进入莫干山50号后我在学校的课程就很少了，到08年基本上不太去学校了职位改为艺术顾问.
99艺术网：具体做一些什么呢？
徐小国：因为我是教研室的负责人，制定学校美术类的教学大纲，检查老师的教案，还有学生的作业。
99艺术网：是不是跟艺术没有太大的关系？
徐小国：没有太大的关系，后来我慢慢就不管了，就交给他们来管了，现在还是那边的老师，但是我不用上课，所以就有机会来北京了。
99艺术网：您是2000年大学毕业，分配到上海交大那边去任教，在那边工作多长时间呢？
徐小国：工作到现在，十年了，现在还在职。
99艺术网：您是08年4月份来这里，当时为什么会选择黑桥艺术区？
徐小国：因为我觉得艺术是一个很长远的事情，可能要用艺术家一生来完成的事情，作为职业艺术家，首要考虑的是运营成本，黑桥艺术区是一个比较大和成本低的地方，应该在当时同各个艺术区相比是最低的，当时我也不知道，因为北京的艺术区当时好像有环铁、一号地、草场地、黑桥、北皋、南皋，但是这些在当时我都不知道，我就委托了我的两个朋友在搬来北京两个月前帮我找找，我的要求就是要便宜，要足够大。
99艺术网：有没有考虑到黑桥周边环境会影响到自己的艺术创作？
徐小国：基本上还好，在这儿我觉得我跟旁边卖煤的，小卖部的关系都挺好的，我觉得艺术家不可能在市中心的房子里搞创作和思考，可能有的人适合吧,我自己不太适合,我觉得应该顺其自然，他没有对我的生活和创作造成什么影响。
99艺术网：都说艺术与经济成正比，艺术家在这样的环境中能创作出一个非常好的作品，您认为这句话对吗？
徐小国：我认为这句话不对，因为每个人都可以选择自己的生活，有的人选择市区，有的人选择宋庄，有的人选择一号地，我选择黑桥没有什么问题。
99艺术网：可能艺术家更注重的是自我感觉。
徐小国：只要自己舒服就好。
99艺术网：不会太考虑周边的环境是怎样的。
徐小国：环境也很重要，那要看你习惯还是不习惯，如果在黑桥很不习惯，说明这里不适合我，我在黑桥呆了两年，觉得还行，它只要不拆我还想继续呆下去。
99艺术网：您在这里已经工作或者是生活两年了，能给我们的网友讲讲您这两年来的艺术生活和创作的历程吗？有没有记忆深刻的事情？
徐小国：应该是有，但是不是说那么轰轰烈烈（笑），因为我从上海搬过来，上海跟北京整个的人文环境、气候环境都不太一样，所以从上海搬到北京本身就是一个大的改变，当时我等于把上海所有的资源和朋友，包括工作室，等于暂时地搁置了，义无反顾的搬到北京来，当时也没有考虑那么多，就是觉得还是得来北京。
99艺术网：来北京的目的是什么？
徐小国：主要是合作画廊，还有展览都转移到北京了。在搬来北京之前我在香港有做过个展，新加坡也有，上海做过三个个展，就是搬到北京之前已经在上海周边和国外发生了五个个展，连展从03年一直到我来北京的时候，每年最多的时候是10个，少的时候也有5-6个联览，后来在北京的联展慢慢多了，因为工作需要所以必须得搬到北京来。
99艺术网：基于艺术创作长期的发展来说？
徐小国：长期发展，还有整个的计划，我还是想频繁地交流，不管是展览交流，还是信息交流，因为在上海那边的人文环境或者是艺术家环境，主要是以自我的经营和自省为主，就是大家自己忙自己的事情，偶尔有一些交流和聚会，但是平时基本上还是大量地在工作室工作，我在上海的时候肯定是早上8：30左右进工作室，有的时候工作时间比较长到晚上10点钟离开。
99艺术网：比较规律，正常一些吧。
徐小国：不是规律，是高强度，已经超过12个小时了，早的话可能就到七点，每天都是那样。
99艺术网：在北京您的创作时间表是不是已经颠倒了？
徐小国：对，北京一来的话，08年开始有点儿不太适应，因为整个气候，我本身是北方人，西安的，但是我在上海生活了很多年适应了上海潮潮的气候，忽然到这儿也是不习惯，气候上不习惯，但是饮食上很习惯，就是突然又能吃到辣了觉得很舒服，到这边唯一变化大的就是朋友一下子增多了，因为北京本身就有很多朋友，这是第一；第二，有一些朋友在展览上也认识了我，迅速的认识了很多的朋友。
99艺术网：我对您的了解是参加群展的机会比较多一些，您这段时间做过个展吗？
徐小国：我去年11月份做的个展，在荔空间。
99艺术网：顾老师那里。
徐小国：展览名字叫“圣迹”。
99艺术网：我知道顾老师经常会给青年艺术家策展览，像黑桥这边有很多，像您、赵一浅，以及郭玲等。
徐小国：对。
99艺术网：所谓我们说的艺术圈，包括艺术家、策展人、批评家、画廊，以及我们这样的传播者、媒体。除了在工作室，你们要是想了解艺术信息，会偏重于哪个方面呢？
徐小国：偏重两个方面：一方面就是一手信息，就是朋友圈，还有策展人，包括画廊老板。还有包括自己平时看书，开幕式大家遇到了也会聊，反正比上海要频繁，这一点是一个大的变化，这是我在北京的一个感觉；第二个就是通过媒体，像你们99艺术网，还有东方视觉、艺术眼、嘿社会、Artbaba，这些是我比较长上的几个网站。
99艺术网：接下来，我们主要是从创作这一方面进行初步的了解，我们来您的工作室也看了很多作品，您在艺术创作过程中更注重的是哪个方面？您又是以哪种角度来切入到您的创作中？
徐小国：我最注重的肯定是学术方面，不管我是做架上，还是其它，我以前在上海也做过影像和图片，还有装置，最近的创作不以单纯的绘画为主线，也加进去一些图片和影像，我觉得最重要的还是艺术家的精神内核，就是艺术家如何看世界，应该表达出对待事物的看法，艺术家不可能脱离社会，是社会中的一员，进入生活中，然后从生活中再去看生活,这个态度应该是精神内核。
99艺术网：您觉得艺术家的观点，还有和大众的观点，他们之间有怎样的区别？同处在现实社会当中，其实大家看的东西都是一样的，为什么要说艺术家就是画，大众画出来的就不能称之为作品？
徐小国：我还是认为像西方艺术家说的， “人人都是艺术家”，每个人都有他的个人看法和在这个世界上的态度，可能他只是一个非常平凡的人但是态度非常强烈，是不是艺术家真得无所谓，艺术家不应该只强调艺术家身份，艺术家也应该作为一个个人发表自己的态度，至于发表公众性的态度还是个人化的态度，每个艺术家可以不太一样,这是每个人选择的问题了。
99艺术网：您觉得艺术家做这些作品是应该拿出来给大众看的，还是应该有一种交流，要在画廊里当成作品来展？
徐小国：艺术家的工作，现在很多人也提出，包括策展人也提出，包括策展制度也在提出，就是一定要脱离金字塔制度，让艺术到大众面前去，与大众互动，这也可以说是艺术家引领大众和社会的一种方法和策略，我自己认为艺术家大多数是表达自我态度的一个小范围群体，他和大众的沟通只能说是在一个作品的基本层面上进行沟通，你让艺术家彻底地跟群众沟通或者是互动的话，只能有10%的可能性。
99艺术网：有点儿难度，您觉得艺术家的作品针对的人群是什么样的？
徐小国：他针对的人群，广义上肯定是针对所有的人，狭义上是针对某一类人，这一类是有共同态度的，由这一类人引领整个大众。
99艺术网：是不是艺术家的想法比普通大众稍微高一个层次？
徐小国：不能这样说，艺术不是说画画的才叫“艺术”，艺术应该涵盖文学、音乐等等，一个艺术家不是说我只画画就成为艺术家，因为艺术家可能是一个综合性的个体，他会有对综合事物的认知和反馈的过程。
99艺术网：您现在一年的联展、个展有很多，那么，展览会不会影响您的创作？您的创作怎么和展览的时间协调？
徐小国：这是艺术家最重要的问题，也是很多艺术家计划和工作的一个难点，或者也可以说是一种动力，我如果没有展览挺难受的,我觉得展览是我动力的一个来源点。
99艺术网：您觉得现在是为展览画画吗？
徐小国：不是为展览画画，我是为自己画画，展览可以作为促进产生作用，展览是活跃程度的考量系数，我不是指自我活跃程度，是指艺术大环境的活跃程度，大环境的活跃程度对艺术和人文是一件好的事情.
99艺术网：这个活跃是整个大圈子？
徐小国：不是大圈子，是社会的活动。比如说古代罗马，还有中国的唐朝，还有很多我就不一一列举了，某个时代的活跃程度肯定代表当时社会的文明程度和包容程度，整个社会的包容性，还有政府的平等性、理智性，与群众的默契性，达到一定的程度之后才会呈现活跃，不单单是经济的活跃。中国这些年经济好了，被世界关注，这些关注不单纯是中国经济指标的上升，而是中国的文化、经济、军事等等各个方面的共同作用下，国外才会关注中国社会的方方面面，这里面就有艺术等在起作用，每个艺术家，个体、普通人都是一个元素 ，都在发生作用，缺一不可。
99艺术网：您现在的题材，一般都是架上的绘画，这些题材有军队的，也有婴儿床和小的旅行箱，你关注这些题材时是关注哪个方面？为什么从这些方面进行创作？
徐小国：你看到的都是我今年最新的作品，还没有发表过，这张画画得其实是毛泽东的理发箱，今天要说就是他的化妆箱，我把颜色改了一些，有我的感觉在里面，改成一种像旅行状态的，现代人的东西，其实在资料里不是这样鲜活的。
99艺术网：变了一种手法描绘当时的东西？
徐小国：还不是，像那个是拿坡仑的子女用的摇篮，这个宝座是拿坡仑的宝座，后边的那个台子是拿坡仑签署退位协议时用的台子，这三张跟那张桃子在展览的时候会组成一张大画拼合在一起，还有这个是《毛泽东的睡衣》，后边是《毛泽东的枪》，还有《共产党宣言》，那个又会组成一张画。一个叫《毛泽东昔日风景》，一个叫《拿坡仑昔日风景》，今年我的部分作品是要表答意识形态之间的对抗还有物质与形式及个人的关系这两个方面，像以前的《圣迹系列》、《人造风景系列》、《舞台系列》后面背景的线索都是我对意识形态标准化在不同时期变化的表现，今天的工作是把以往工作中的概念提升出来，我觉得原来只是并置后的反思，现在应该是阐述和表达的过程,现在的作品里充满了对抗和比较,社会问题永远都是不平衡的。比如各国在经济问题上,军事问题上，大家都想通过讨论和谈判来解决彼此的问题，看似是在追求平衡，实质上平衡是妥协的代名词，在内核上是很不平衡的.这些是我想在今年的作品里表达的部分想法,包括的不是一个层面上的问题，有社会学层面、人文学层面、意识形态、政治，当然意识形态也包括在政治中，还有宗教，所以我的题材很宽泛，就像前两年都和宗教有关系，像《圣迹系列》，大部分和宗教、传说，还有自己编造的，今年在题材上又不一样了,我喜欢干我感兴趣的事情,不喜欢为市场创作.
99艺术网：您在艺术创作时会遭遇瓶颈期？您又是如何解决？
徐小国：瓶颈经常会出现。我觉得对自己负责的人，瓶颈期应该是常态,对学术负责或者是你有学术态度，我觉得应该都归结为你的态度，你应该对你的态度负责，因为你的态度就决定你朝向什么，比如说朝向市场可以成名，我觉得每个人都不太一样，我的态度可能是偏向对事物物理规律的了解，物理规律是社会学的东西，我认为这是学术。每个艺术家都生活在这个框架里，肯定需要去看、去了解，了解完肯定会反馈出来，现在信息时代，互联网、电视、各种媒体，不停地让你关注，你一打开就是，这时如果你还没有生活感觉和态度的话，可能是一个艺术家最大的瓶颈。
99艺术网：艺术家在创作的时候都会说寻找创作的灵感，您今年做的这些作品都是以人文为主，这种感觉您是从哪里发掘的呢？
徐小国：都是履行在工作里，有量才能有质的变化。比如一个作家不用笔把它想表达的写出来，只是放在心里，不诉说，那等于是零作为，我觉得艺术家就得把精力放在做作品上，不管是架上的，还是影像、多媒体，都要把它做出来，做的好与坏，错与对，我觉得不是最重要的问题,关键是在于你得动起来，别人的评价也不是最主要的问题,只要认真和诚恳的做自己的工作就好,慢慢的工作就会呈现一个递进脉络，在过程中会进行深度挖掘和深度思考，这样来得比较踏实，艺术家肯定是用很长的时间，有的人可能会用掉他的一生。
99艺术网：现在大多数的青年艺术家的经济条件都不是特别好，可能会制约他的艺术创作，徐老师您在这几年的创作过程中有没有受到一些经济因素的影响？
徐小国：年轻艺术家，我是77年，有很多朋友是80年的，这个经济问题每个人都有，我也有，我原来在上海时也有过基本上快生活不下去的时候，当然我还有一份工作基本上还是能维持生活，但是要维持艺术创作，它的成本消耗比较大，确实也是有问题的，但是每次都会有一些好的事情或者是突然你卖掉作品了，就会马上补给你，我经常会在很紧张的时候突然有一种帮助，我觉得有一个东西在给我力量，让我延续下去，但是这个力量我也不知道是什么，我觉得它在无形中给你力量。经济问题，我觉得它不是一个最大的问题，像国外也有贫穷艺术家，贫穷艺术家在很多时期会引领学术，艺术家不用最先进的材料，不用最先进的工具，就用垃圾，就用日常的剩余产品去创作，照样可以做出好东西。问题不是说工具的先进性，问题的核心还是艺术家的内核，当然这个说的不仅仅是态度问题，就是艺术家的品质，艺术家的气质 ，我画画也可以，我用垃圾做也可以，我做一个雕塑也可以，做一个影像也可以，都会传达你个人的一个气息，一个气质化的东西。
99艺术网：在宋庄或者是其它地方都会有一些过得很苦的艺术家，但是他们依旧还在坚持创作，徐老师您觉得国外的艺术家跟国内这些生存在底层的艺术家大致都一样吗？
徐小国：我先举一个例子，比如说艺术家的尊重问题,不是按照经济的多与少和数量的多与少来衡量的， 比如说一个艺术家开着奔驰来了，另一个艺术家是骑着自行车来了，如果他俩的艺术都还不错，骑自行车可能好一点，那么可能尊重的还是骑自行车的.在大环境的影响下，可能受经济杠杆和艺术泡沫等等，很多人认为谁的好买，谁就是好的艺术家，这个也没错，因为社会需要优胜劣汰，但是艺术工作的本质不是为了金钱,刚才说了一点，艺术是个人表达态度的一种媒介，有可能我的态度和我的思想是极其小众化的，小众到只有我一个人，也没有问题，它是完全个人化的，艺术是引领人们思想的东西，和金钱没有关系.当然刚才你提到后面的那个问题，国内的艺术家和国外的艺术家，我也见证了国内这几年艺术的发展，前几年艺术家作品卖的非常好，刚毕业的大学生都有可能卖空,这个并不能代表什么，只能代表那个时期对艺术品的需求量和抛售量是成巨大的正比关系的，就是拿到的东西都能卖掉，那个时候人们在选择上，都很盲目谁的好卖就买谁的,有的人反而很理智，那个时候有的人就收到了很好的作品，有的人就收到了很烂的作品，这都有可能.
在国外也是，艺术家生存，像前几年，没有金融危机之前都有一些政府资助，比如在法国有一些基金会或者是国家资助，只要申请到艺术家资格，它有一个名称，就像我们的一个证书一样，国家就会给你一间工作室来使用一年，还有一部分的生活费。
99艺术网：就是说国外至少是政府在支持艺术事业发展。
徐小国：对。
99艺术网：我刚才为什么问您这个问题呢？因为上次我和我们同事去采访香港美术馆馆长的时候，他就提到过这个问题，他们那边的艺术家，不会像我们这边宋庄的艺术家那样，自己的生活都没有保障的情况下，还去艺术创作。
徐小国：对，我认为艺术家首先要解决生存问题，生存问题不解决，做作品会有很大压力，特别是在北京，大家都形容北京是一个战场，这种说法一点都不为过,你想如果真的经济有问题，只能简单地维持生活，我觉得这种状态是有问题的，所以我觉得经济有问题，就应该用其它的方式去解决问题，如果有一天我经济有问题了，我也会一边工作一边创作，这个没有问题不用有什么包袱，先把生活照顾好，把生活成本拿回来，再投入到创作中去，这个是正常的,不应该只呆着什么都不做,会走入一种误区难以自拔.
99艺术网：不管怎样作为艺术家或者是其它行业，首先最基本的谋生手段是必须得具备的。
徐小国：宋庄很多艺术家是在很虔诚地面对他的作品和他的生活，当然每个人选择他的生活方式不同，有这么虔诚也是不错的，有的人不虔诚就可以改行了，很多人就是金融危机之前作品买得好就回来搞艺术，金融危机爆发就撤了，这类人也同样存在。
99艺术网：您是08年4月份来到这边，已经在北京的艺术圈呆了两年多的时间，有没有什么让您记忆深刻的事情？
徐小国：我觉得好像没有什么轰轰烈烈的，惊天地泣鬼神的事，我觉得生活都很平淡，其实跟大家一样，只不过是工作环境不同，有的人是在写字楼里上班，我是在工作室里上班，每个人都有自己的生活，它是一个常态，你不能说没有轰轰烈烈的事，这一辈子就很不好，我觉得生活本身就是枯燥的,看每个人如何调整它.
99艺术网：您觉得您的这些业余爱好和您的创作之间有一种怎样的关系？
徐小国：我有业余爱好，我以前在小的时候,学过学武术，我是被体校招上去的，从小学一年级到五年级，后来就退役了。小学四年级的时候我还参加过第七届全国青年运动会，后来又学音乐之后才学的美术，这中间还学了一段时间的舞蹈。
99艺术网：艺术行业被你学了一遍。
徐小国：对，所以我的爱好挺多的，到大三、大四还跟朋友成立过一个乐队。我也会乐器，打鼓、弹琴，那几年鼓打得特别好，后来把所有的精力放到艺术创作，爱好只好暂时搁置在旁边，现在平时会玩台球，踢足球。
99艺术网：这些东西应该是相通的。
徐小国：相通的。刚才那个问题我还没有说完，我想再说一下，像在国外国家促进整个文化建设，我去过好多国家，比如说韩国每年60%的国家收入都会投入到文化建设,欧洲也一样，国家以基金会，美术馆等等国家机构和个人机构来推动本国的文化建设,当然当代艺术也包括在其中，这是一种文化自觉的态度，不是意识形态，这一点上，我觉得我们现在中国做得还远远不够,当然中国政府也是在不同的领域里，比如美协、各种研究院来进行建设，我觉得推广的标准应该建立在国际平台上，中国同样有好的文化好的艺术，我觉得大众应该参与其中，都应该贡献自己的力量，包括媒体，我觉得这是非常重要的，因为媒体是艺术家和公众话语权的放大机器，所以有态度的媒体是现在最重要的整体环节的组成部分,现在是信息时代，媒体的力量不可小视。
99艺术网：也是一个很强大的平台。
徐小国：对，比如引导大众对艺术品的了解，了解什么是学术，什么是好的有前瞻性的文化及艺术,学术这个词看起来好像很具象，其实是很抽象的，每个时代都有一个学术导向，我们的媒体，特别是艺术媒体，应该把引领公众作为己任，这样一来会形成良性的造血机制,同样也会规范我们的展览和艺术品市场.
99艺术网：徐老师，您有没有关注我们网站有两个栏目，一个是99半月谈，还有一个是99交艺汇，99半月谈主要是针对当下艺术事件。我建议老师您可以看一下，这个就是比较偏重艺术圈这一块，我们之前也邀请过像顾振清、俞可、史今淞等都做过这样的活动。99交艺汇就是偏重收藏和市场，经常会邀请匡时、保利的负责人等去我们的99访谈室做一期针对当下的前瞻性或者是市场走向这些话题做一期栏目，这两个栏目也是我们这边的主打品牌。
徐小国：你一说我觉得很像，它也是一种对抗，市场和学术的对抗，市场会按照市场的途径引导大众进行收藏，学术会引导学术去收藏，是一个对抗体。我觉得主线索应该还是媒体。像国外的媒体，国外的软媒、硬媒，每个媒体能够存活到现在，而且做得特别大，都是极其有态度的，媒体在做什么，输出的价值体系是什么，对新闻的针对性和严肃性、真实性，这方面做得是极其有他们的态度，所以他们能够存在，媒体是社会的平衡器。
99艺术网：我觉得媒体的方向走向、定位也是非常重要。
徐小国：对。
99艺术网：谢谢徐老师今天接受我们这边的采访。
徐小国：不客气，也谢谢你们对我的采访。